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	<title>Comentarios en: El que apruebe la moción, haga click</title>
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		<title>Por: Chino</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-964</link>
		<dc:creator>Chino</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 15:30:53 +0000</pubDate>
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		<description>Martín, me parece que agarraste los peores ejemplos. En Internet y en Uruguay en particular funcionan muchísimos foros. No me parece válido que tomes tres ejemplos -de cosas muy mal hechas además- para invalidar el foro como herramienta de discusión.

Para empezar, sobran ejemplos exitosos; LanParty, Macacos, los de Montevideo COMM, por ejemplo. Pero la clave está en que la gente tenga algo para decir. Los foros de La República (que además la útima vez que los ví andaban bien) son para que la gente hable de cualquier pavada.
Si en el sitio del PIT-CNT se pusiera un foro es para hablar de cosas en serio, no para que una vieja se queje porque los hinchas de peñarol le toman vino en la esquina. Estoy hablando de contenido real. Los foros que funcionan son aquellos donde la gente tiene algo para decir y ME JUEGO LA CABEZA a que éste es un caso así.

La verdad Martín que me extraña un poco que pienses eso, el foro es una herramienta que se usa hace por lo menos 10 años en Internet y cada vez con mayor éxito, se usa en cosas abiertas al público en general, empresas, organizaciones, no veo porqué no habría de funcionar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martín, me parece que agarraste los peores ejemplos. En Internet y en Uruguay en particular funcionan muchísimos foros. No me parece válido que tomes tres ejemplos –de cosas muy mal hechas además– para invalidar el foro como herramienta de discusión.</p>
<p>Para empezar, sobran ejemplos exitosos; LanParty, Macacos, los de Montevideo COMM, por ejemplo. Pero la clave está en que la gente tenga algo para decir. Los foros de La República (que además la útima vez que los ví andaban bien) son para que la gente hable de cualquier pavada.<br />
Si en el sitio del PIT-CNT se pusiera un foro es para hablar de cosas en serio, no para que una vieja se queje porque los hinchas de peñarol le toman vino en la esquina. Estoy hablando de contenido real. Los foros que funcionan son aquellos donde la gente tiene algo para decir y ME JUEGO LA CABEZA a que éste es un caso así.</p>
<p>La verdad Martín que me extraña un poco que pienses eso, el foro es una herramienta que se usa hace por lo menos 10 años en Internet y cada vez con mayor éxito, se usa en cosas abiertas al público en general, empresas, organizaciones, no veo porqué no habría de funcionar.</p>
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		<title>Por: martin</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-963</link>
		<dc:creator>martin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 06:13:14 +0000</pubDate>
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		<description>Discrepo en lo del foro Daniel. Sería muy difícil que caminara. No voy a usar el argumento de que los espacios de diálogo para la organización son otros. No caminaría porque es lo que marca la experiencia: los foros de El Pais, los foros de La Republica, el foro que puso una vez Canal 12, etc. No sé bien porque: si es porque requiere mucho trabajo de parte de la administración, si es por algún tipo de costumbre del uruguayo, si es por alguna costumbre del público al que está dirigido, no sé... Me parece correcto que no se ponga un foro.

La imágen del pucho ahí abajo sería preferible removerla. Por suerte hoy se está desterrando el cigarrillo de todas partes... hasta me chocó ver eso que en otros tiempos hubiera sido de lo más natural.

Sobre el PIT-CNT, su rol, etc. etc. prefiero no hablar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discrepo en lo del foro Daniel. Sería muy difícil que caminara. No voy a usar el argumento de que los espacios de diálogo para la organización son otros. No caminaría porque es lo que marca la experiencia: los foros de El Pais, los foros de La Republica, el foro que puso una vez Canal 12, etc. No sé bien porque: si es porque requiere mucho trabajo de parte de la administración, si es por algún tipo de costumbre del uruguayo, si es por alguna costumbre del público al que está dirigido, no sé… Me parece correcto que no se ponga un foro.</p>
<p>La imágen del pucho ahí abajo sería preferible removerla. Por suerte hoy se está desterrando el cigarrillo de todas partes… hasta me chocó ver eso que en otros tiempos hubiera sido de lo más natural.</p>
<p>Sobre el PIT-CNT, su rol, etc. etc. prefiero no hablar.</p>
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		<title>Por: Chino</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-962</link>
		<dc:creator>Chino</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 20:19:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tanconectados.com/?p=462#comment-962</guid>
		<description>Gustavo, antes que nada te agradezco muchísimo que te tomes la molestia de dejar tu opinión. Aunque no nos conocemos, leí mucho sobre tu trabajo en el PIT-CNT en varias notas de La Diaria, por ejemplo. Se también que el trabajo de la página es algo que te tomaste como una de las grandes responsabilidades de tu función desde que asumiste y en ese sentido no tengo más que palabras de agradecimiento.

Ahora bien, eso no quita que el análisis que quise hacer sobre el sitio buscó ser equilibrado pero más importante aún, lo hice desde la perspectiva de un comunicador (a eso me dedico) y de un trabajador. Solo aclaro esto porque para nada me siento dentro del rol de &quot;el informático que tiene a dios sentado en el ombligo&quot;. No me lo tomo como una ofensa, sino como una malinterpretación.

Entiendo que la forma de expresarme te pueda resultar poco simpática, es el estilo que tengo de escribir. Si te resulta ofensivo te pido disculpas, pero con la absoluta tranquilidad que en todo momento mi intención fue constructiva. Esa es siempre mi postura, ya que este sitio lo mantengo a pulmón y sin recibir nada a cambio, con el único objetivo de democratizar el conocimiento de lo que la tecnología en Uruguay tiene para darle a los uruguayos.

Aclarado el tema de &quot;desde dónde&quot; se escribe este artículo, me gustaría retomar los temas referidos al propio sitio. Entiendo perfectamente las diferencias entre lo que se quiere hacer y lo que las posibilidades finalmente terminan dejando. Repito que no fue mi intención -ni siquiera tangencialmente- hacer una crítica a las personas detrás del sitio. Pero eso tampoco quita que crea que se puede hacer mejor.
Aclaro también que sé y tengo presente que no es un caso sencillo de llevar adelante. Por eso Gustavo te decía al principio que aplaudo tu determinación. He trabajado en armar sitios de empresas internacionales que cuentan con diez veces más recursos y ni siquiera eso garantiza un buen resultado final.

Me alegra muchísimo que en estos días ya haya a comenzado a dar frutos el sitio y que se sigan implementando funcionalidades. Cuando digo que se puede mejorar no pongo eso en duda, si no que creo que podría dar más frutos. Y acá quiero aprovechar a decir que jamás pensé en el sitio como un fin en sí mismo, absolutamente lo contrario. Me resultaría aberrante pensar en perder el foco del único objetivo que le importa al PIT-CNT, jamás quise decir eso, ni lo diría.

Sobre lo que decís de que &quot;lo nuestro es la pelea diaria en los ambitos que no son cubiertos por los medios de prensa&quot;, no podría estar más de acurdo. Por eso mismo hago hincapié en que &quot;podría haberse armado un archivo mucho más completo que sirviera como material de consulta para la propia central, así como los medios&quot;. Mi única intención en esa frase es decir que el PIT-CNT hace mucho más de lo que sale en los diarios, que esa información es valiosa y que debería existir un archivo donde cualquier ciudadano pueda consultar o estar informado sobre todo eso que pasa, pero de lo que no se entera.

Finalmente, quiero entrelazar dos temas que también mencionás. Por un lado lo del foro -que creo no interpretaste bien- y por otro el acceso a la información en los sectores más protegidos. Cuando hablo de generar un foro, hablo de un lugar donde cualquiera, de cualquier condición pueda escribir, leer, consultar, hablar, obtener respuestas y aprender de las experiencias de otros trabajadores. Para nada me refería a ningún tipo de actividad académica, ni por asomo. Justamente, hablaba de generar una herramienta más para potenciar toda la estrategia de comunicación, que claramente está compuesta por muchísimas cosas más y que ni loco pienso que se puede sustituír por un sitio web.
Y eso tiene mucho que ver con los sectores más desprotegidos. Me tomo el atrevimiento de disentir parcialmente en lo que decís. Por un lado, no se puede olvidar que el Plan Ceibal está generando un cambio revolucionario en lo que respecta al acceso a la tencología. De la misma manera hay muchísimos lugares como los Centros MEC que apuntan también a cerrar la brecha tecnológica.
En mi humilde opinión, esos factores -si se cuenta con las herramientas adecuadas en el sitio del PIT-CNT- permitirían continuar el &quot;trabajo de campo&quot; que hace la central, manteniendo una forma de contacto permanente con las personas que más lo necesitan, especialmente en los puntos más alejados del país. A modo de ejemplo, un trabajador rural podría acceder gracias a la computadora de un hijo en edad escolar a averiguar sobre sus derechos, hacer consultas, leer sobre experiencias de otros compañeros y dejar las suyas plasmadas para que otros a su vez las puedan conocer.

Bueno, espero que mi respuesta pueda por lo menos, despejar cualquier duda sobre intencionalidad que te haya quedado. Insisto en que no quiero minimizar el valor de lo que está hecho, pero si estoy convencido de que hay mucho margen para mejorar.
Para que veas también que no me quiero quedar en palabras, te pido que -si te interesa- cuentes conmigo para cualquier idea que te pueda haber interesado, difusión o cualquier mano que pueda dar. Y lo digo de verdad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gustavo, antes que nada te agradezco muchísimo que te tomes la molestia de dejar tu opinión. Aunque no nos conocemos, leí mucho sobre tu trabajo en el PIT-CNT en varias notas de La Diaria, por ejemplo. Se también que el trabajo de la página es algo que te tomaste como una de las grandes responsabilidades de tu función desde que asumiste y en ese sentido no tengo más que palabras de agradecimiento.</p>
<p>Ahora bien, eso no quita que el análisis que quise hacer sobre el sitio buscó ser equilibrado pero más importante aún, lo hice desde la perspectiva de un comunicador (a eso me dedico) y de un trabajador. Solo aclaro esto porque para nada me siento dentro del rol de “el informático que tiene a dios sentado en el ombligo”. No me lo tomo como una ofensa, sino como una malinterpretación.</p>
<p>Entiendo que la forma de expresarme te pueda resultar poco simpática, es el estilo que tengo de escribir. Si te resulta ofensivo te pido disculpas, pero con la absoluta tranquilidad que en todo momento mi intención fue constructiva. Esa es siempre mi postura, ya que este sitio lo mantengo a pulmón y sin recibir nada a cambio, con el único objetivo de democratizar el conocimiento de lo que la tecnología en Uruguay tiene para darle a los uruguayos.</p>
<p>Aclarado el tema de “desde dónde” se escribe este artículo, me gustaría retomar los temas referidos al propio sitio. Entiendo perfectamente las diferencias entre lo que se quiere hacer y lo que las posibilidades finalmente terminan dejando. Repito que no fue mi intención –ni siquiera tangencialmente– hacer una crítica a las personas detrás del sitio. Pero eso tampoco quita que crea que se puede hacer mejor.<br />
Aclaro también que sé y tengo presente que no es un caso sencillo de llevar adelante. Por eso Gustavo te decía al principio que aplaudo tu determinación. He trabajado en armar sitios de empresas internacionales que cuentan con diez veces más recursos y ni siquiera eso garantiza un buen resultado final.</p>
<p>Me alegra muchísimo que en estos días ya haya a comenzado a dar frutos el sitio y que se sigan implementando funcionalidades. Cuando digo que se puede mejorar no pongo eso en duda, si no que creo que podría dar más frutos. Y acá quiero aprovechar a decir que jamás pensé en el sitio como un fin en sí mismo, absolutamente lo contrario. Me resultaría aberrante pensar en perder el foco del único objetivo que le importa al PIT-CNT, jamás quise decir eso, ni lo diría.</p>
<p>Sobre lo que decís de que “lo nuestro es la pelea diaria en los ambitos que no son cubiertos por los medios de prensa”, no podría estar más de acurdo. Por eso mismo hago hincapié en que “podría haberse armado un archivo mucho más completo que sirviera como material de consulta para la propia central, así como los medios”. Mi única intención en esa frase es decir que el PIT-CNT hace mucho más de lo que sale en los diarios, que esa información es valiosa y que debería existir un archivo donde cualquier ciudadano pueda consultar o estar informado sobre todo eso que pasa, pero de lo que no se entera.</p>
<p>Finalmente, quiero entrelazar dos temas que también mencionás. Por un lado lo del foro –que creo no interpretaste bien– y por otro el acceso a la información en los sectores más protegidos. Cuando hablo de generar un foro, hablo de un lugar donde cualquiera, de cualquier condición pueda escribir, leer, consultar, hablar, obtener respuestas y aprender de las experiencias de otros trabajadores. Para nada me refería a ningún tipo de actividad académica, ni por asomo. Justamente, hablaba de generar una herramienta más para potenciar toda la estrategia de comunicación, que claramente está compuesta por muchísimas cosas más y que ni loco pienso que se puede sustituír por un sitio web.<br />
Y eso tiene mucho que ver con los sectores más desprotegidos. Me tomo el atrevimiento de disentir parcialmente en lo que decís. Por un lado, no se puede olvidar que el Plan Ceibal está generando un cambio revolucionario en lo que respecta al acceso a la tencología. De la misma manera hay muchísimos lugares como los Centros MEC que apuntan también a cerrar la brecha tecnológica.<br />
En mi humilde opinión, esos factores –si se cuenta con las herramientas adecuadas en el sitio del PIT-CNT– permitirían continuar el “trabajo de campo” que hace la central, manteniendo una forma de contacto permanente con las personas que más lo necesitan, especialmente en los puntos más alejados del país. A modo de ejemplo, un trabajador rural podría acceder gracias a la computadora de un hijo en edad escolar a averiguar sobre sus derechos, hacer consultas, leer sobre experiencias de otros compañeros y dejar las suyas plasmadas para que otros a su vez las puedan conocer.</p>
<p>Bueno, espero que mi respuesta pueda por lo menos, despejar cualquier duda sobre intencionalidad que te haya quedado. Insisto en que no quiero minimizar el valor de lo que está hecho, pero si estoy convencido de que hay mucho margen para mejorar.<br />
Para que veas también que no me quiero quedar en palabras, te pido que –si te interesa– cuentes conmigo para cualquier idea que te pueda haber interesado, difusión o cualquier mano que pueda dar. Y lo digo de verdad.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gustavo Signorele</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-961</link>
		<dc:creator>Gustavo Signorele</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 19:51:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tanconectados.com/?p=462#comment-961</guid>
		<description>Lo primero que quiero expresarte es que estuve leyendo los comentarios que hicistes sobre la pagina, en realidad lo que quiero que sea es una critica constructiva mas alla del sarcasmo, esta bien, a la pagina le faltan muchas cosas, algunas porque no nos da la cabeza, otras porque no nos dan los brazos y otra porque no nos ayudan los propios compañeros que se compromenten a por ejemplo, tener las respuestas a las preguntas mas frecuentes en tiempo y forma, sin enbargo la intencion es comunicar, evacuar consultas, tratar informar y tratar que la pagina sea lo mas participativa posible.
Eso que te parece ser un timido intento de comunicacion tiene en estos cuatro dias de inaugurada la pagina mas de 30 consultas ya respondidas y si bien todavia hay algunas partes de la web que no se ha inaugurado como el boletin electronico semanal,  que no esta funcionando pero que calculo empezara a funcionar la semana que viene, igual por lo de la critica constructiva nosotros no generamos foros, en realidad lo nuestro es la pelea diaria en los ambitos que no son cubiertos por los medios de prensa. De hecho no quiere decir que no tengamos opinion y no generemos opinion en este pais, tal vez porque nosotros apostamos a otro tipo de cosntruccion participativa no solo desde la academia.
Por ultimo para nosotros la pagina web es una herramienta formidable, pero solo una herramiento no un fin en si mismo, por lo tanto esta pensada en una estrategia de comunicacion mayor, que realmente nos permita como objetivo democratisar la informacion y comunicarnos de mejor forma. En una palabra Democratisar.
Tambien debes de coincidir conmigo que la pagina web no llega a los sectores mas desprotegidos que no pueden acceder a una compitadora por lo tanto nuestra politica comunicacional seguramente aunque a vos te parezca herratica no pasa solo por la web sino que esta es un componente mas de un compendio entre mensajes de textos, teleconferencias, trabajo en vivo y directo, pintadas etc, etc.
Y no es a modo de disculpas es que algunos informaticos aveces creen que tienen a Dios sentado en el ombligo.
Por las dudas
Gustavo Signorele
Secretario de Prensa y Propaganda del PIT-CNT</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo primero que quiero expresarte es que estuve leyendo los comentarios que hicistes sobre la pagina, en realidad lo que quiero que sea es una critica constructiva mas alla del sarcasmo, esta bien, a la pagina le faltan muchas cosas, algunas porque no nos da la cabeza, otras porque no nos dan los brazos y otra porque no nos ayudan los propios compañeros que se compromenten a por ejemplo, tener las respuestas a las preguntas mas frecuentes en tiempo y forma, sin enbargo la intencion es comunicar, evacuar consultas, tratar informar y tratar que la pagina sea lo mas participativa posible.<br />
Eso que te parece ser un timido intento de comunicacion tiene en estos cuatro dias de inaugurada la pagina mas de 30 consultas ya respondidas y si bien todavia hay algunas partes de la web que no se ha inaugurado como el boletin electronico semanal,  que no esta funcionando pero que calculo empezara a funcionar la semana que viene, igual por lo de la critica constructiva nosotros no generamos foros, en realidad lo nuestro es la pelea diaria en los ambitos que no son cubiertos por los medios de prensa. De hecho no quiere decir que no tengamos opinion y no generemos opinion en este pais, tal vez porque nosotros apostamos a otro tipo de cosntruccion participativa no solo desde la academia.<br />
Por ultimo para nosotros la pagina web es una herramienta formidable, pero solo una herramiento no un fin en si mismo, por lo tanto esta pensada en una estrategia de comunicacion mayor, que realmente nos permita como objetivo democratisar la informacion y comunicarnos de mejor forma. En una palabra Democratisar.<br />
Tambien debes de coincidir conmigo que la pagina web no llega a los sectores mas desprotegidos que no pueden acceder a una compitadora por lo tanto nuestra politica comunicacional seguramente aunque a vos te parezca herratica no pasa solo por la web sino que esta es un componente mas de un compendio entre mensajes de textos, teleconferencias, trabajo en vivo y directo, pintadas etc, etc.<br />
Y no es a modo de disculpas es que algunos informaticos aveces creen que tienen a Dios sentado en el ombligo.<br />
Por las dudas<br />
Gustavo Signorele<br />
Secretario de Prensa y Propaganda del PIT-CNT</p>
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	<item>
		<title>Por: Chino</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-960</link>
		<dc:creator>Chino</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 15:43:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tanconectados.com/?p=462#comment-960</guid>
		<description>&quot;Asique gente del PIt, menos araca y mas pragmatismo&quot; ¡Jajajaja, muy bueno!
La verdad que sí, es un crimen. Pero sobre todo insisto con que la palabra clave es participación. Es la central de sindicatos, debería ser la meca de la participación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Asique gente del PIt, menos araca y mas pragmatismo” ¡Jajajaja, muy bueno!<br />
La verdad que sí, es un crimen. Pero sobre todo insisto con que la palabra clave es participación. Es la central de sindicatos, debería ser la meca de la participación.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: maresdelsur</title>
		<link>http://tanconectados.com/2008/06/05/el-que-apruebe-la-mocion-haga-click/#comment-959</link>
		<dc:creator>maresdelsur</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 06:50:37 +0000</pubDate>
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		<description>Bienvenido sea, cuanto mas informacion mejor. EL Mtss tiene un sitio web tambien aunque la info es mas parcial (esto es le falta). Pero aca he visto hasta la calculadora de jornales. Asique gente del PIt, menos araca y mas pragmatismo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bienvenido sea, cuanto mas informacion mejor. EL Mtss tiene un sitio web tambien aunque la info es mas parcial (esto es le falta). Pero aca he visto hasta la calculadora de jornales. Asique gente del PIt, menos araca y mas pragmatismo</p>
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