Democracia.com.uy
Me enteré a través del sitio de Teletrabajo de lo que fue –en mi conocimiento– la primer experiencia del sector público uruguayo en voto electrónico. Me refiero al Presupuesto Participativo Joven de la Intendencia de Paysandú. Si les interesan los resultados, los pueden ver acá.
La experienca fue parcial (9 de los 14 lugares de votación permitían el voto digital) y en una instancia electoral menor, pero no por eso deja de ser muy interesante que se empiece a transitar ese camino.
Como dato complementario, 700 de los casi 2000 votos fueron hechos por la modalidad digital.
Por lo que pude rescatar del sitio de la IMP y las fotos, los votos se expidieron desde computadoras “comunes”, o sea que no hablamos de máquinas de votación como las que se usan en Brasil o algunas partes de Estados Unidos. Cosa que me parece muy razonable ya que los susodichos aparatejos son muy costosos y –por si fuera poco– no demasiado confiables.
Claro que la opción de usar un PC cualquiera -seguramente corriendo Windows ¡ningún windows! Gabriel en los comentarios nos cuenta que se usó Debian corriendo PHP 5 y MySQL para el servidor y Slax para las “urnas”- no es perfecta ni mucho menos (son muy suceptibles a la manipulación), pero estamos hablando de una experiencia piloto en muchos sentidos y de un acto electoral que no es demasiado controversial.
Más allá de lo que puntualmente se hizo en Paysandú, me parece que hay que reconocer la valentía de innovar y considerar la posibilidad de votar mediante una computadora. Ojalá algún día votar no requiera movilizar a millones de personas y gastar millones de dólares y eso nos dejaría mucho más cerca de una democracia directa. Ni hablar de que evitaría algunos episodios bochornosos.
No parece el tema de la manipulacion un tema menor, ni en este sistema, ni en un sitema mas ‘serio’, donde el control global del proceso queda en manos de dos o tres ingenieros de sistema, y unos cuantos hackers.
Creo que es un sano (muy sano!) ejercicio, que cada ciudadano al menos una vez cada cinco años se levante con la idea de que ESE es el dia que hace su contribucion democrática.
Nuestro sistema se lleva bien con las papeletas, adolece de defectos mas grandes (como la obligatoriedad del voto, la ausencia de voto consular?, y algun otro).
Yo quiero seguir votando con el sobre y la listita adentro, levantarme temprano un domingo de noviembre, endomingarme todo y salir a votar.
y finalmente queridos muchachos, ‘DEMOCRACIA DIRECTA’ no es eso, y nada tiene que ver con eso, la nuestra, es una ‘DEMOCRACIA REPRESENTATIVA’ por mas que emitas un win-voto directo.
El resto del articulo buenisimo, sigan adelante!
José Giambruno
c.i. 1.241.060–3
José, claro que el tema de la manipulación no es menor y aclaro que jamás fue eso lo que quise decir. Lo que sí creo –y repito– es que me parece una instancia perfecta una pequeña elección como esta para usar como “banco de prueba”. Justamente porque no es un tema menor y no da para andar improvisando en las elecciones nacionales o municipales.
Por otro lado coincido en que es muy saludable dedicar un día al voto, darle la relevancia que se merece, etc. Pero nada de eso cambia por la ausencia del papel. Muy por el contrario, el proceso se puede volver más transparente y los resultados se pueden auditar y obtener de forma inmediata agregándole valor y significado al día de la elección. El sistema adolece de muchos defectos, pero estamos acostumbrados a ellos. La cantidad de personas que se necesitan para llevar adelante una elección, el costo final, las muchísimas instancias donde los votos corren riesgo de ser perdidos o destruídos, la falta (o el robo) de listas en las mesas de votación… son cosas que se eliminan con el voto electrónico. No confundamos lo que nos es familiar con lo que es mejor.
Vos hablás de un ritual que te gusta –y está muy bien– pero la elección es mucho más que el ritual. De cualquier manera, ni en esta instancia de Paysandú, ni en las experiencias internacionales como Brasil y EE.UU. se emite el voto desde la casa, por lo que lo único que cambia es cambiar la urna por la urna electrónica.
Finalmente creo que malentendiste la frase “nos dejaría mucho más cerca de una democracia directa”. En ningún momento dije que la nuestra sea una democracia directa. Sí dije que la posibilidad de votar con mayor asiduidad (talvez algún día desde nuestras casas) nos dejaría mucho más cerca de ser una democracia directa. Por otro lados las elecciones como las del Presupuesto Participativo (o algunos referendos) son en sí un ejercicio de democracia directa; votamos directamente el proyecto que queremos, no a representantes.
Al margen, me parece muy falso decir “El resto del articulo buenisimo, sigan adelante!”, cuando acá decís que el artículo es malísimo.
Especialmente cuando tus objeciones son principalmente con el voto electrónico y no con el artículo.
No Sr. Chino no!
ninguna falsedad, apenas una delicadeza, una fina sutileza, para no darle palos precisamente, a quien –como usted– hace algo positivo, y me refiero a escribir un articulo, a compartir una experiencia, mas alla de mi desacuerdo.
Volviendo al voto electrónico…
Será que soy viejo y conservador, pero prefiero el papelito y la presencia. El otro sistema, no me gusta. En el, algun prepotente pater familia va a emitir todos los votos, la abuela no va a saber que cosa votó…
Sobre el gasto, tiente Ud. razon, pero prefiero el gasto, me da mas garantías.
Soy partidario de la informática, cobolista desde hace 30 años, y no creo que un sistema como ese de garantías nunca.
Sería bueno, si que en las mesas de votación se hiciera el escrutinio, y se computarizara el resultado, ahi estaría de acuerdo.
En cuanto a la democracia directa, veamos:
El presupuesto participativo, es apenas un nada por ciento del presupuesto de las comunas. No quiero entrar en cuestionamientos de si esta bien o mal, y concuerdo en que parece democracia directa.
(me truena que decidir que se va a hacer con el 1% del presupuesto configure democracia directa)
Pero Sr. Chino, ahora que lo menciona, me gustaría mucho que las intendencias compañeras *TODAS* dedicaran un par de recursos web, para que los vecinos puedan plantear *en forma directa* sus inquietudes, y que aunque sea un subsecretario del secretario del intendente, luego lea eso.
Sería una buena manera, de que los subsecretarios de los secretarios del intendente, supieran algunas de todas las cosas buenas que pueden hacer por los vecinos, sin siguiera gastar un peso.
Recibo habitualmente los boletines electronicos de la Direccion de Cultura de la Intendencia de Montevideo, y no he logrado siquiera que contesten mis mensajes quejandome por las horribles faltas de ortografía que traen, y ni siquiera que las corrijan.
Creo que en este sentido, si se puede dar un paso adelante en ensanchar la democracia, sea en la heroica o en Montevideo.
Atentamente
José Giambruno
No me convence demasiado la “delicadeza”, pero lo dejamos ahí en pos de una discusión sana.
Como decías estás argumentando una preferencia, por lo que no veo que haya mucha posibilidad de que ningún argumento pueda lograr cambiarlo. No digo que esté mal, pero lo aclaro porque esto me suena al típico caso donde hay que acordar en no estar de acuerdo.
La abuela que usted menciona –según lo que recuerdo haber leído de las primeras experiencias brasileras– tiene muchas más chances de votar correctamente con el sistema electrónico. Especialmente cuando hay muchas listas y ni hablar cuando se enfrenta a las letras chicas de las listas en un cuarto oscuro.
Discrepo con que el sistema de papeletas de más garantías. Muy por el contrario me parece muchísimo más manipulable. Un sistema electrónico bien diseñado puede respaldarse en forma permanente en otras locaciones, chequear los datos y hasta entregar comprobantes impresos que –en el peor de los casos– podrían permitir un recuento.
Insisto una vez más en que no digo que el PP ni un sistema con votos más asiduos configuren una democracia directa, hablo de “acercarnos”.
Sobre el uso de recursos web para plantear inquietudes en forma directa, te diré que es una posibilidad que existe hoy en día. Personalmente yo tuve una excelente experiencia con la Junta Departamental de Montevideo y con la IMM en inquietudes que les llevé. En el caso de la JDM inclusive propuse un sistema de foros para justamente facilitar la participación de los vecinos que en teoría debería estar pronto en cualquier momento. Con la IMM me he comunicado en varias oportunidaes directamente por correo electrónico y siempre recibí respuesta. De hecho, lo mismo puedo decir de un par de diputados incluso.
Eso no quita que el estado definitivamente podría mejorar las posibilidades de participación, y mucho. Pero justamente exigir esas cosas es algo que tenemos que hacer nosotros como ciudadanos, los canales están abiertos.
Vamos a aclarar algo.
Nada de windows, el “sistema” fue realizado por el grupo de usuarios GNU/Linux de Paysandu, Linuxpay.
Absolutamente con software libre, corriendo con mysql, php 5, sobre un servidor con debian, las “urnas” y “mesas” tenian instalado Slax.
Antes de opinar muchachos hay que informarse, si no, se desinforma y se presta a malinterpretaciones.
Saludos!
En estos dias hemos escuchado y visto en TV, los espantosos problemas de seguridad que tiene el sistema norteamericano de votacion electronica (pioneros ellos), de los 4 mil millones de dolares que voto el congreso para solucionarlo, y que aun asi, recien para el año 2016 podria quedar solucionado.
Que tontos estos norteamericanos!! tendrian que haberle preguntado a gabriel, para que los contactara con los pay-chicos listos del pay-linux.
Si queres hablar de computacion, hablamos de computacion gabriel, pero aca estabamos hablando de metodologia del voto, y seriamente.
Te parece gabriel, que la abuelita que vote desde su casa (que era de lo que estabamos hablando), va a comprar una urna con sistema ‘Slax’ instalado?
No sera que la abu, aun cuando sea una pay-abu, va a usar el winkk para emitir su pay-win-voto?
Pero volviendo al tema, aca estamos hablando de la etica en el momento de votar.
No me interesa el SO que se use para los programas, no necesito informarme de eso, y si necesito, no lo hago aca.
No creo que saber o no que PHP es el lenguaje, desinforme ni se preste a malinterpretaciones, De ultima hay php y mysql para servers windows tambien
Y realmente, cuando haces scripts de php o accedes a bases de datos mysql, el sistema operativo sobre el que corren es lo menos relevante de todo, la mayoria de los que he escrito, lo he hecho sin saber quien los va a usar y donde van a ser instalados. Asi que el pay-linux y el pay-debian, totalmente irrelevantes, y el pay-php y el pay-mysql, solo anecdoticos.
Gabriel, muy buenos los datos. Igual me gustaría aclarar que lo que dije fue literalmente “seguramente corriendo Windows”, en ningún momento fue manejado como un dato oficial, sino como una suposición. Me alegra muchísimo haber errado en eso, pero tampoco te apresures en suponer que no intenté informarme. Muy por el contrario busqué toda la información que pude y la verdad que no dí con el dato preciso. En fin, se agradece la información y me alegra muchísimo saber que la Intendencia de Paysandú optó por usar software libre y talento local. Ya mismo corrijo el artículo.
José, no soy programador y en el propio artículo hablo de las falencias de los actuales sistemas de voto electrónico… sin embargo buena parte de las críticas al sistema norteamericano están en filtraciones internas de empresas como Diebold que denuncian “backdoors” abiertos en el software que permitirían manipular los resultados. Eso si es algo que se puede mejorar usando software libre ya que el problema radica en que justamente nadie conoce el código de esas máquinas y allí tienen buena parte de su inseguridad.
La abuelita que nombrás perfectamente puede tener Slax (honestamente no sé que es, pero ya vas a entender a lo que voy) o cualquier cosa instalada. Es tan sencillo como tener el software adecuado. A modo de ejemplo, hay sistemas de bancos corriendo en el mismo hardware que sitios web que pueden ser hackeados por cualquier amateur. Los gerentes de esos bancos usan escritorios remotos y redes prvadas todos los días y manejan información extremadamente sensible. Es cuestión de que la abuelita tenga el software correcto y de encontrar o generar mejores sistemas. Nadie está pensando en un formulario donde uno pone su cédula y vota, usando Internet Explorer en Windows XP (¡no me digas que esa imagen no fue graciosa!).
Claro que no hay sistemas infalibles, pero el sistema de papeletas tampoco lo es (preguntale a AL Gore si no, jejeje) y con empatar la seguridad ya estamos de fiesta.
Por último –pero no menos importante– me encanta tener discusiones de este nivel y gente apasionada como vos, pero cuidemos el tono. Hay un par de frases que yo, en el lugar de Gabriel, las tomaría mal y prefiero conservar el mejor relacionamiento posible. Lo digo en la mejor de las mejores, por favor entendelo así.
Para Jose Giambruno, no tengo el gusto de conocerte, pero me parece un poco irrespetuosa la forma en que te refieres a la gente que trabajo en esto, seguramente vos sos una persona muy inteligente, pero irrespetuosa y soberbia.
Un poco mas de respeto.
Gabrielito:
te cito:
“Antes de opinar muchachos hay que informarse, si no, se desinforma y se presta a malinterpretaciones.”
No solo ESO es soberbio, sino que ademas es totalmente prepotente y erroneo.
El respeto no se reclama, se genera solo a partir de uno mismo
Asi que el dia que generes respeto con tus opiniones, te lo voy a manifestar con gusto
Por ahora, solo sos un pay-aso opinador
Y no repartas las barajas, no me meti con los pay-chicos del pay-linux, me parece muy meritorio, aunque inviable, ni con el chino por mas que disienta profundamente.
Era directamente contigo pibe.
Ahora: de que queres hablar? de la oportunidad del voto electronico o de computacion?
Ok gente, la cortamos acá mismo.
El que avisa no traiciona; de acá en adelante cualquier comentario que no sea absolutamente respetuoso se borra.
No desperdiciemos un espacio de intercambio con actitudes así.
Varias cosas
A) Uruguay es una democracia representativa (elige representantes cada cinco anios) con institutos de democracia directa. En su forma juridica, como lo dicta la Constitucion de la Republica, Uruguay permanece dentro de un grupo mixto. Igual, no es que la categorizacion ayude a resolver alguno de los problemas que aquejan a las democracias del mundo hoy.
B) Dentro de esos problemas, dignos de la mejor tradicion representativa, se encuentra la asimetria de poder e informacion entre representante y representado, que termina en la desconfianza y la denominada crisis de legitimidad. De ahi que experiencias como la de Paysandu, sean importantes para acercar (a los mas jovenes notoriamente) al ejercicio de sus derechos politicos, y eventualmente, sociales y culturales (por las dudas, tambien dentro del marco iusnaturalista de la constitucion).
C) Los problemas del voto electronico son multiples, sobre todo en procesos electorales que determinan la eleccion de cargos. En otros procesos de menor importancia, su utilizacion esta perfectamente justificada como experimento. De ahi que usemos un sistema de votacion electronica para las elecciones nacionales me parece un tanto riesgoso, y las papeletas (salvo en la eleccion que le robaron a Ferreira) siempre han funcionado bien en Uruguay. Los sistemas, por supuesto sean en papel o en computadoras, no son infalibles.
El articulo me parecio muy bueno, y creo que tendria que documentarse la experiencia de Paysandu como caso de estudio para ir sumando datos a estos procesos. Como siempre Chino, gracias por mantenerme al dia a la distancia.
Saludos
Gracias a vos Mares, valiosísimo el comentario.
No me extrañaría que la intendencia haya documentado el caso (eso espero yo también).
no soy partidario de muchas cosas pero menos en esto y si estoy de acuerdo con que el voto por comput no llege porque es ovio que elpapelito conforma a muchos y tranquilisa a unos cuantos y no me gusta la idea de querer hacer del uruguay que se paresca el primer mundo porque a eso apuntan y creeo que ay muchisimas prioridades antes que ese BOLASO porque no tiene otro nombre y se fijen mas en que el uruguayesta creeciendo a pasos ajigantados en poblacion y no ahi como satifaser esta gente para que lleve una vida normal y son muchas cosas a parte del trab que cada ves da mas verguenza y es por todo asique muchachos vamos a dejar la pavada y vamos a tratar de sobre vivir que es lo que importa ahora saludos a todos un uruguayo de corazon yo estoy viviendo en argentina y a pesar de que ay ambre en algunos lados ay que aprender mucho
Esteban ojo que estás mezclando algunas cosas. Vos podés tener voto electrónico y eso no elimina tener una copia en papel impresa de cada voto, más un comprobante tuyo encriptado. Eso es lo que se suele recomendar para el voto electrónico (para mantener los mejores niveles de seguridad). Así podés tener un escrutinio instantáneo, pero además CADA VOTO queda en papel para hacer un escrutinio manual con las mismas garantías que el voto tradicional. De hecho con más garantías porque hay redundancia de datos y vos te quedás con un comprobante de cuándo y dónde votaste.
No sé de donde sacaste que Uruguay está creciendo a pasos agigantados en población, eso no es así para nada. Más bien todo lo contrario. Capaz que desde Argentina no tenés tanto contacto con la realidad Uruguaya pero una de las cosas que sí está haciendo crecer al país es la tecnología, cosas como el Plan Ceibal y la penetración de Banda Ancha. Aplicar esa tecnología al sistema electoral, dándole más garantías a los uruguyos y ayudando a participar a los que más les cuesta (ancianos, gente que por alguna razón no se puede mover de la casa) no me parece un objetivo disparatado ni mucho menos.